產(chǎn)量上去了 價格自然會下來
主持人吳雪林:你是不是可以給我們做一個這樣的排序,從成本上把他們排列一下。因為我們的環(huán)保標準升級肯定是一個不斷發(fā)展趨勢,從升級潛力可持續(xù)發(fā)展的潛力上您給做一個排序。
閔佟:這個問題也許我有些困難,因為我畢竟不是做財務分析的人士。就我所了解的,應該說高壓共軌、單體泵、泵噴嘴,單獨說這三種方案,成本差別不是很大,原因是什么?是因為三種方案都要達到同樣的要求,要求提供可靠的噴射壓力,要達到這么高的噴射壓力就得采取一些措施。但事實上差別很大,這跟量有關系。大家知道工業(yè)產(chǎn)品,它的開發(fā)成本、制造成本都是和最后的成品相關的。如果一個東西產(chǎn)量很高,我覺得它的成本不見得就很高,如果你這個東西產(chǎn)量很小,成本自然就高。
比如泵噴嘴是康明斯最早的專利,我們現(xiàn)在還在用,當然已經(jīng)變了,不是以前機械式的泵噴嘴了,也是電控的。為什么我們在康明斯的發(fā)動機有的用泵噴嘴,因為這是我們家技術,為什么我們有的用、有的不用?比如在11升以上的柴油機,我們毫無例外全部用電控的泵噴嘴。但是我們11升以下就有兩種,11升以下我們有一個8.9升,8.9升的發(fā)動機,我們用康明斯共軌,這個共軌系統(tǒng)一部分是康明斯,一部分還要買別人的,還要買別人的噴油嘴,我們自己的泵、自己的共軌,自己的控制系統(tǒng)。還有一個是6.7升,5.9升、4.5升,下面這些小一點的發(fā)動機百分之百的用博世的共軌系統(tǒng)。不是我們覺得我們自己的泵噴嘴不好,而是因為博世量大,量大就便宜,成本就低。我們泵噴嘴體積大,量又小,所以成本受限制。在這種情況下,我們就不一定非要用我們的泵噴嘴。
現(xiàn)在有一種說法,到了歐四階段,現(xiàn)在歐洲斯堪尼亞干脆不用后處理器,也不用SCR(音),用新的燃油系統(tǒng)加上EGR就到了歐四,那是誰干的?那實際上是康明斯,我們和斯堪尼亞兩家一起合作,一起研究開發(fā)新的系統(tǒng)。我們叫XPI,超高壓燃油噴射系統(tǒng)。用那個也行。所以我想說的意思是我可以什么都不要,用那個東西就可以,EGR降氧化氮,超高壓燃油噴射降顆粒物。但是這個產(chǎn)品貴的出奇,這是好東西,但是價錢相當貴。所以這個東西是我們跟斯堪尼亞做,技術是我們的,他現(xiàn)在采用了,我們還沒有采用,為什么我們還沒有采用?我們沒有大量發(fā)動機用,如果我們用在量小的發(fā)動機上不合算。但是斯堪尼亞量上來了,量上來了,成本就小了,所以下一代我們很多發(fā)動機就會用這個。
楊方:這個在美國康明斯工廠生產(chǎn)的。
閔佟:燃油系統(tǒng)是我們兩家合資的,燃油系統(tǒng)共同開發(fā),以康明斯為主。所以我說這個是什么意思?采用什么樣的東西?都有條件在里面。你不是單純從技術上看這個東西好還是不好,很難判斷。簡單說這個一定成本高、那個一定成本低也是不科學的。因為這跟你用的量有直接關系。所以我現(xiàn)在的想法就是隨著排放技術的發(fā)展,有些原來很便宜的東西,現(xiàn)在變得很貴,有些原來看起來很貴的現(xiàn)在,變得不怎么貴。
我可以給大家舉一個例子。當中國執(zhí)行國一標準的時候是在2001年。執(zhí)行國一的時候,康明斯在中國銷售的發(fā)動機,我們進口來的發(fā)動機,沒有國一,我們銷售的都是國二,什么原因?那個時候我們在海外的發(fā)動機廠國一早不生產(chǎn)了,不生產(chǎn)以后,當然我做發(fā)動機,因為國一到國二發(fā)動機變化并不大,但是燃油系統(tǒng)變了。博世已經(jīng)到歐三水平。所以博世也不提供原來國一的產(chǎn)品。當然我也可以要求他們提供,但是價格四倍、五倍了,人家不是敲竹杠,人家說你沒有多少量。所以干脆我們做了決定,向中國市場不賣歐一,干脆賣歐二。
通過這個簡單的例子,大家可以看出一個基本的道理,F(xiàn)在又從二階段到三階段,歐洲現(xiàn)在已經(jīng)到五階段了。你不信可以到歐洲買歐五,你看一看是什么價錢?所以這個問題,我的想法是就看我們中國這幾種方案,這幾種燃油系統(tǒng),哪個成本最低?將來哪個產(chǎn)量大哪個便宜,那個產(chǎn)量少,不見得便宜。但是我們也有開發(fā)單體泵這樣的產(chǎn)品,說是廉價,我還有一點懷疑,現(xiàn)在賣的不是很貴,但是要注意將來使用時維修都要上去。如果說便宜,全中國的商用車都用你,去年是40多萬臺,如果40多萬臺都用你,他有嗎?如果他說好,我來生產(chǎn)40多萬,他得花多少投資達到這個產(chǎn)品?如果把這個投資加進去以后,那是什么成本?所以有的時候不同階段、不同的人可能表現(xiàn)出來是這樣的,但是不一定真正是成本,因為從道理上講沒有太大道理。當然單體泵有可能會便宜一點,因為它從結(jié)構(gòu)原理的角度會便宜一點,但是它還有一個高壓油管,所以它的壓力提高是有限的,也許今天達到國三水平還可以湊合我不敢說它下一步還行,也可能它能用兩年。
記者:國內(nèi)沒有做單體泵的嗎?
閔。何覀儾挥脝误w泵?得魉褂帽脟娮旌透邏汗曹墸@是作為這一代發(fā)動機。但是在以前我們也用過博世的直列泵、轉(zhuǎn)子泵。這就看進入到哪一個階段?
記者:博世生產(chǎn)歐三高壓共軌,加工車間要求非常高,我想問一下生產(chǎn)歐三和歐二的燃油系統(tǒng)時是不是完全不一樣?
閔。河檬裁崔k法產(chǎn)生高壓呢?都是一個柱塞狀的東西給燃油加壓,用液體傳遞、壓強的原理,所以都有一個滑動的東西。這有油在這,又有兩個固體之間的滑動,既然滑動就要有縫隙,有縫隙就要泄露,一露壓力就會下降。所以你想得到高壓,什么辦法?就是滑動這兩個,我們叫偶合件,這兩個偶合件做的必須非常精密,它倆之間的誤差非常小才能形成高壓,所以對噴油壓力提高的要求越來越高。最早噴油壓力只有100多帕,現(xiàn)在到了1000多帕,再往下走要到2000多帕,這么高要求間隙要非常準確。這樣就貴,貴的根本原因是因為加工精度非常高。這種情況下空氣中的塵埃掉進去一點就完了。本來就是一根頭發(fā)絲的多少分之一。
泵噴嘴稍微有一點不一樣,泵噴嘴是在噴嘴內(nèi)部產(chǎn)生的壓力,但是它也有一個偶件,這個偶件要求非常高,但是它的傳送距離非常小,所以它相對要求不是那么高,大家它要求也是很高的。所以我們的泵噴嘴價錢也不菲。
記者:國三的泵噴嘴中國能生產(chǎn)嗎?
閔。褐袊苌a(chǎn),我們現(xiàn)在在武漢建立燃油系統(tǒng)工廠,我想也不見得別人不能用。
記者:匹配的過程會很長。
閔。簩Γヅ涞倪^程需要花一點時間。簡單的匹配并不一定花很多時間,但是因為你要考慮發(fā)動機各種用途、不同的場合,比如高原、寒冷的天氣、熱帶高溫天氣怎么樣?哪怕咱們走一個循環(huán),走一圈下來就得一年。這些不能完全靠在實驗室里完成,必須在實際道路上完成。所以應該說一個新的產(chǎn)品的開發(fā)確實有個周期。如果說原來沒有匹配過,要重新匹配,我想一兩年時間是需要的。
記者:現(xiàn)在匹配中心在武漢嗎?
閔佟:我們研發(fā)中心在武漢。
記者:做匹配是不是要拿到武漢?
閔。嚎梢,目前為止我們是配好的,所以我們沒有必要做。以后如果有新的需要匹配,肯定有一個過程。
記者:我看康明斯排量比較大的用的是泵噴嘴,是不是大排量的比較適合用泵噴嘴呢?
閔。阂部梢赃@樣說,高壓在這產(chǎn)生,噴嘴就比較復雜,個頭比較大,個頭太小做不出來,如果發(fā)動機比較小,裝那么大的噴嘴當然不合適。一般來說泵噴嘴的結(jié)構(gòu)都比較適合在大發(fā)動機上?得魉乖缙谝彩菑拇蟀l(fā)動機開始起家的,所以我們首先在大發(fā)動機上用這個東西。當我們在80年代開始進軍中馬力發(fā)動機的時候,那時候我們自己的東西就不一定合適,所以我們開始選用博世。
記者:我的意思是說在技術路線的選擇上面,功率大的和功率小的是不是有一些差別?
閔。哼@是有一個區(qū)別。共軌一般噴射壓力可以到1680左右,我剛才說歐三要求至少1400,當然我只是給大家做參考,不是非常絕對的,這是一般概念要擁有這么高的壓力。共軌是把油先弄到軌道里保持它的壓力,然后再分到各個缸里面去,分到缸面有一個閥門,把它打開。因為它有一個軌,所以它的壓力有一定限制。一般到1680,再往上走就有困難。這是一種情況。
第二種情況,大缸徑的發(fā)動機噴射燃料的量也會比較大。一般像公共汽車的發(fā)動機,每一次對一個缸來說噴射的油量可能有幾十個立方毫米。但是在大缸徑的發(fā)動機里面可能就要加倍了,不止一倍的量。共軌有一個問題,它要在軌道里把能量儲存下來,但是一次噴出去的量大了,蓄能池子里壓力就不夠了。這樣共軌原來的優(yōu)勢就不突出了。最大的特點在蓄能這塊壓力保持不太變,因為所有的油泵加壓都是靠發(fā)動機帶起來的,發(fā)動機高轉(zhuǎn)速的時候沒問題,轉(zhuǎn)速低,壓力就低了,壓力低,性能變壞,排放也不好了。共軌解決以后,平常壓力都保持在這個地方,所以當發(fā)動機真要噴油的時候,無論發(fā)動機是高轉(zhuǎn)速也好、低轉(zhuǎn)速也好,壓力基本保持,也不是百分之百,基本沒有太大變化。所以有人說它可以做到獨立于發(fā)動機的轉(zhuǎn)速。這就帶來很大的好處,如果獨立于發(fā)動機的轉(zhuǎn)速,可以使得噴射保持原來的狀態(tài)?梢允拱l(fā)動機在不同轉(zhuǎn)速下達到最佳狀態(tài),所以對排放、發(fā)動機的性能、油耗都有好處。為什么共軌發(fā)展很快,也跟它的優(yōu)點分不開。
泵噴嘴用在小發(fā)動機上是缺點,因為它個太大,用在大發(fā)動機上不是缺點,從空間、結(jié)構(gòu)上都不是問題。所以沒有絕對的說哪個好,而因地制宜,哪個用的最恰當就是最好。
主持人吳雪林:因為主要談中國市場,哪一種技術路線更適合中國市場的國情?
閔。喝绻勥@三個,我覺得差不多。這三個沒有很大的差別。剛才說到的,我們所謂中國國情,中國國情里面有什么問題?大家都在想,由于國三用了共軌了,共軌的燃油系統(tǒng)對燃油的清潔度要求高,我想泵噴嘴也是一樣。
主持人吳雪林:現(xiàn)在大家都在說中國的柴油達到柴油的標準不夠,您是怎么看?
閔。含F(xiàn)在大家說的比較多的是說柴油的含硫量。因為中國國家的標準,現(xiàn)在現(xiàn)行的強制性標準是2000PPM,我們現(xiàn)在執(zhí)行的強制標準。
記者:國三有這個標準是嗎?
閔。500ppm是2005年起的推薦標準,推薦標準不是強制標準,所以實際上這個標準并沒有執(zhí)行。現(xiàn)在中國柴油確實有這個問題,中國柴油含硫量普遍的比較高,北京市較低,因為為了解決污染問題,北京市地方標準規(guī)定,在地方標準的第一階段開始相當于歐三的要求,要求把含硫量降到350個ppm,現(xiàn)在北京市地方執(zhí)行第二階段標準,對柴油來講是50個ppm,對汽油是150ppm。從全國的情況來講,柴油里面的含硫量不一樣,變化很大,有很高的,有1000多的,也有幾百的,就看不同的來源、不同的煉油廠出來的不一樣。再加上中國有運輸問題雜質(zhì),混來混去。